Ένιωσα εντελώς γυμνάσιο. Σαν να μου τη λέει ο γυμνασιάρχης. Πολύ μουδιασμένη.
Πληρώσαμε και φύγαμε. Αυτό.
Γαμώ το μουνί μου δηλαδή.
Νιώθω και τη ντροπή του ότι δεν απάντησα. Νιώθω και οτι έχω το δίκιο με το μέρος μου, αλλά δεν πρόκειται να το παραδεχτεί ποτέ η τύπισσα. Νιώθω και το στίγμα του "τα στρέιτ ζευγάρια τα αφήνουμε, εσείς δεν είστε στρέιτ ζευγάρι, είστε κατώτερες, έχουμε δικαίωμα να σας κάνουμε να νιώθετε άσχημα".
σκατά.
Δε μου χει συμβει μεχρι στιγμης κατι αναλογο σε φαση παρατηρηση, ουτε στο δρομο ουτε σε μαγαζι κι ας μην κρυβομαι.. Αλλα επειδη συμβαινει γενικα, μην ανυσηχεις, ποτε δεν ειναι αργα: θα ξαναπας, θα ξαναφιληθεις, θα ξανάρθει και τοτε θα τα πεις ολα! ;-)
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι που να ήσασταν σε κάνα καφενέ της γειτονίας.
ΑπάντησηΔιαγραφήNeptune τί να σου πω... Δεν ξέρω αν θα μου ξαναέρθει η όρεξη να ασχοληθώ με την τύπισσα και το μαγαζί της. Εννοώ, δε γίνεται να είναι όλα ακτιβισμός, θα κλατάρουμε. Τέλοσπάντων. Ερωδιός λέγεται το καφέ, μην το προτιμήσετε. Ή προτιμήστε το, ξέρω κι εγώ;
ΑπάντησηΔιαγραφήmahler76 της γειτονιάς είναι. Της δικής μου τουλάχιστον. Επίσης δε νομίζω να μου έλεγαν τίποτα πιο άκυρο σε έναν καφενέ.
σε πχιο μαγαζί, να ξέρουμε να μη πηγαίνουμε
ΑπάντησηΔιαγραφήείχα υπόψιν μου τους καφενέδες του Πειραιά :)
ΑπάντησηΔιαγραφήόπως και να έχει μαλακία τους. Πάντως αν ήταν άντρας ο ιδιοκτήτης μια χαρά θα σας είχε αφήσει γιατί θα είχε φτιαχτεί κι από πάνω χαχαχα
έλα, mahler μην το τρολιάζεις το θέμα παρακαλώ. δεν έχω όρεξη. μη με βάλεις να σβηνω σχόλια, δεν το'χω ξανακάνει. Δε γελάει κανείς εδώ πέρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήspinach λέγεται 'ερωδιός', στην Καλλιδρομίου. Σκατά, νιώθω τελείως άκυρη να κάνω απολιτίκ μποϋκοτάζ σε ένα μαγαζί που ούτε καν θα καταλάβει για ποιό λόγο μποϋκοτάρεται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι εγώ θα ένοιωθα τρομερά άσχημα αν μου συνέβαινε.. Να μην σου επιτρέπει ο άλλος να είσαι ο εαυτός σου.. με ποιο δικαίωμα?
ΑπάντησηΔιαγραφήαποφεύγω να φιλάω γενικά την κοπέλα μου δημόσια αλλά αυτό δεν είναι λύση.. πολύ καταπίεση..από την άλλη όπως είπες και εσύ δεν μπορούμε να πηγαίνουμε κόντρα σε όλους συνέχεια..σε φθείρει..
Δεν ξέρω...θλίβομαι πάρα πολύ
όντως αν τα δούμε όλα ακτιβιστικά θα κλατάρουμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήτο καλύτερο έκανες μάλλον αν και σου έμεινε ο θυμός για την τύπισσα..
Σκέφτομαι κ εγώ τι θα έκανα σε ανάλογη περίπτωση ότι θα έβγαζα ένα αμερικανόφερτο λογίδριο και θα με χειροκροτούσε το μαγαζί αλλά μετά θυμάμαι οτι δε παίζουμε στο Friends..
fruit, μαλακία, συμφωνώ..
ΑπάντησηΔιαγραφήphoinix νταξ. Η ΛΟΑ και κάποιες queer συλλογικότητες ψιλοψήνονται να πάμε να γλωσσοφιλιόμαστε εκεί απέξω. Είναι άλλη αντιμετώπιση απ'το Friends. Αλλά και πάλι δεν είμαι απόλυτα σίγουρη οτι δεν πάει χαμένη.
Εννοώ, να γίνει στο σύνταγμα, στον πειραιά, να γίνει κάπου κεντρικά με δική μας περιφρούρηση (όχι μπάτσους, όχι στο pride), αλλά να γίνει για ένα μαγαζί; Δηλαδή όποια κι αν είναι η προσωπική μου τσατίλα και πικρία, δεν ξέρω μήπως είναι overkill. Γαμώτο!
φασίστες..
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://webwar3.gr/index.php/topic,15863.new.html
καλή φάση ανώνυμη/-ε
ΑπάντησηΔιαγραφή"δεν παίζει να είναι "πραγματικά" ελευθεριακή και τη χαλάει η αισθητική του πράματος. Είναι λίγο σαν αγοράκια στο γυμνάσιο που μιλάνε και καρπαζώνονται ταυτόχρονα. θενξ όμως"
ΑπάντησηΔιαγραφήπου ειδες τους φασιστες ανωνυμε; Ελεος με την τοση λασπη, περιμενα απο τους καταπιεσμενους να μην υοθετουν τα στερεοτυπα της αστικης κοινωνιας, ομως τι να πει κανεις, οταν οι αλητες δεχονται να τους συν-διοργανωσει ο Δημος το Gay Pride;
ΑπάντησηΔιαγραφήLGBT, κριμα.
υγ-το webwar ειναι ελευθεριακο, και το μονο φορουμ (world-wide) που ξερω στο οποιο οι χρηστες αυτοδιαχειριζονται τα του φορουμ τους.
συμφωνώ στο πρώτο κομμάτι, μιστερ μαξ. Κι εγώ θεωρώ ότι έχει παραγίνει με τη συντηρητικοποίηση του pride. Το θέμα είναι έχω κουράγιο να κάνω κάτι (συλλογικά) γι'αυτό; Παίζει όχι, θα δείξει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο οποίο με φέρνει στο προκείμενο: δεν έχω καιρό να φιλτράρω την τρόλικη αισθητική του webwar, και ενώ σε πιστεύω ότι είναι αυτοδιαχειριζόμενο, με χαλάει άπειρα η αισθητική και το γυμνασιακό βρισίδι. Θα μου πεις, αφού δεν τα παίρνω σοβαρά, που δεν τα παίρνω, τότε πώς με χαλάνε; Τί ελευθεριακή είμαι;
Ε δεν είμαι ελευθεριακή. Με χαλάει/κουράζει να βλέπω ολόκληρο φόρουμ γεμάτο με τις παπαριές που λέει ο/η έλληνας μικροαστός έστω και αν είναι πολιτικό/αισθητικό σχόλιο στη μαλακία του. Εννοώ, το τρώω όλη μέρα στη μάπα, γιατί να τα βλέπω και στα ίντερνετς όπου μπαίνω για να ξεκουράσω τα μάτια μου (λέμε τώρα);
Η ελευθεριακότητα δεν είναι η πρώτη μου προτεραιότητα, αυτό προσπαθώ να πω.
Οι πολλες βρισιες του γουεμπγορ, ειναι η αποκρυσταλλωμενη και χωρις περιτυλιγματα σκεψη της κοινωνιας μας. Δεν ειναι γυμνασιακου επιπεδου, γιατι οσο πιο νεαρη ηλικια, τοσο πιο σοβαρες, ατοφιες και ειλικρινεις ειναι οι σκεψεις, συνηθως. Ομως ειναι αυτες τις σκεψεις που πολεμαμε, και πιστευω πως πρεπει να τις αντιμετωπιζεις στα ισα, αντι να γυριζεις την πλατη και να φευγεις. Ειναι η προσωπικη μου στρατιγικη, αντιλαμβανομαι μαλιστα πως ειναι μειοψηφικοι αναμεσα στους ...ελευθεριακους, αλλα ετσι νοιωθω τον πολεμο μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για την ελευθεριακοτητα, αν δεν ειναι πρωτη προτεραιοτητα, να σημειωσω οτι οι προτεραιοτητες δεν ειναι α-λα-καρτ. Ειτε δλδ θα εχεις ολο το πακετο, ειτε δεν θα εχεις τιποτα. Η ελευθερικοτητα ειναι αναγκαια αν θελουμε να αυτοκαθορισουμε την πορεια μας. Θελω να πω πως δεν ειναι ζητημα ιεραρχισης προτεραιοτητων. Τα θελουμε ολα, αλλιως δεν θα εχουμε τιποτα.
Δεκτό, αλλά πάλι, γιατί να πρέπει να διαβάζω για σωματική/ομοφοβική/ρατσιστική βία όλη την ώρα; Δεν είναι οι σκέψεις *όλης* της κοινωνίας (δικές μου πάντως σκέψεις δεν είναι), ούτε το βρισίδι είναι το μόνο αποδεκτό δείγμα ειλικρίνειας. Δηλαδή κάποιος μου έλεγε πρόσφατα ότι αν δεν παραδέχομαι ότι έχω επιθυμήσει να βιάσω και να δολοφονήσω άλλον άνθρωπο δεν είμαι ειλικρινής. Τί στον πούτσο απαντάς σε κάτι τέτοιο; Δεν ισχύει, αλλά αν ο άλλος είναι πεπεισμένος ότι ισχύει και είσαι υποκρίτρια, ε άστον να το πιστεύει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚοινώς, τα θέλω όλα (ή κάποια), αλλά δεν έχω χρόνο!
βασικά αν γίνει η gender terrorist admin στο ww3 θα σταματήσει πολύς κόσμος να το θεωρεί φασιστικό (στους admins μόνο ένας είναι φασίστας και αυτός ακόμα σιχαίνεται την ακροδεξιά και ψηφίζει ΚΚΕ). Εππλέον οι admin εκει είναι ουσιαστικά άνευ χαρτοφυλακίου, οπότε δεν παίζει θέμα χρόνου, υπάρχουν μέλη της ΣΟ που έχουν να κάνουν login κανα μήνα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι ρε Τερροριστρια, δεν ειναι "ολης της κοινωνιας", ειναι ομως της κοινωνιας που μας αηδιαζει και ειναι διπλα μας ειτε το θελουμε ειτε οχι. Τεσπα, ο καθενας ας διαλεξει το μετεριζι του, και καλο βολι σε ολους μας!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕλευθεριακους χαιρετισμους!
ΠΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΑΘΟΣ
ΠΑΝΤΑ ΠΑΘΟΣ
Ναι μιστερ μαξ και radioKafrix, αλλά:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. δεν το'χω να είμαι σε ίδια ΣΟ με (έστω έναν, έστω όχι φανατικό) φασίστα, και με τόσους σεξιστές και ρατσιστές. Δεν ξέρω αν είναι αληθινός ο σεξισμός και ο ρατσισμός που βγαίνει στο webwar, ή αν είναι προβοκάτσια, αλλά για λόγους που θα εξηγήσω αργότερα, και οι δυο περιπτώσεις με τρομάζουν.
Δεν είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε και να το λύσουμε, απλά διαφωνούμε κάθετα και οριζόντια. Εκτός αν χάνω κάτι πολύ βασικό, το "σαπιομούρα" (για παράδειγμα) από μόνο του, ανεξάρτητα από σε ποιάν αναφέρεται (για μένα χέστηκα, γιατί η μούρη μου τα σπάει ^-^ ) είναι τόσο τραγικό και προσκρούει σε τόσα πράγματα που 'πιστεύω' που δεν το'χω να μιλάω με άτομα που το πετάνε για πλάκα (ειδικά αν νιώθουν ότι η ανάγκη τους να το πετάξουν είναι ταυτόσημη με την *ελευθερία*). Σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ της λογοκρισίας. Αλλά δεν το κόβω ως τον μόνο τρόπο αντίδρασης, και μου φτηναίνει την έννοια της ελευθερίας η όλη φάση. Για μένα μιλάω, για άλλους το βρισίδι είναι απελευθερωτικό με κάποιον ψυχαναλυτικό (δεν πιστεύω στην ψυχανάλυση) ή άλλο τρόπο.
Όταν εγώ σκέφτομαι ελευθερία, σκέφτομαι έναν κοινό χώρο στον οποίο δεν παραβιάζεται η δική μου (τουλάχιστον η δική μου, λέμε στην περίπτωση που δεν παίζει καθόλου βασική ανθρώπινη συμπόνοια) ελευθερία και αυτοκαθορισμός. Ο δικός μου αυτοκαθορισμός πήγε περίπατο με παραπάνω από έναν τρόπους στο thread που αναφερόταν σε μένα. Εντάξει, οι τρολιές είναι ου μπλέξεις. Αλλά από ένα σημείο και μετά, σε ποιόν χρειαζόταν όλο αυτό;
Το ότι το webwar είναι γεμάτο threads που απηχούν ρατσισμό και μίσος, με κάνει -παρόλη την αίσθηση του χιούμορ μου, που μπορεί να μην είναι και η απίστευτη αλλά την έχω- να ξερνάω. Δε μπορώ να το ελέγξω, είναι αντανακλαστικό.
Δεν θα ήταν δύσκολο, αν δεν είχα το προνόμιο σκεφτώ λίγο ψύχραιμα και υποψιαστώ ότι παίζει τρολιά, να τα πάρω και να αρχίσω να βρίζω το webwar ως φασιστικό εμετό. Ακόμα δεν καταλαβαίνω τί παίζει με το webwar, καθόλου βασικά, αλλά έτυχε να συνειδητοποιήσω ότι κάτι δεν κολλάει, και μήπως είναι τρολιά η όλη φάση, ή έστω εφηβικού τύπου αντίδραση, αντί για πραγματική διάθεση να έρθει κόσμος και να με μαχαιρώσει με ακονισμένο κατσαβίδι.
Δεν είμαι ακόμα σίγουρη ότι δεν ισχύει το τελευταίο, αλλά τί στον πούτσο, έχει ρίσκα το να βγαίνεις να μιλάς πιο δημόσια.
Τρώω στη μάπα τόση καφρίλα/ματσίλα/ρατσισμό/you name it στην καθημερινότητά μου, που δεν το'χω να βλέπω κι άλλη. Δεν είναι δειλία, δεν αγνοώ το πρόβλημα. Ή και να είναι δειλία και να αγνοώ το πρόβλημα, στο μουνί μου, μετράει περισσότερο να την παλεύω παρά να είμαι 'αγωνίστρια'.
2. το ότι όσα λέγονται στο webwar (δεν έχω τρόπο να ξέρω) λέγονται για να προκαλέσουν τα αστικά και μικροαστικά ήθη και δεν τα εννοείτε, δεν είναι ούτε αυτό καθησυχαστικό. Ναι, με εκνευρίζουν τα μικροαστικά ήθη. Ναι, ζω σε κοινωνία που εν πολλοίς με αηδιάζει και προσπαθώ να την αλλάξω. Αλλά ο κόσμος που θα μπει στο webwar και θα δει ένα -σε πρώτη ανάλυση- επιθετικά τρανσφοβικό thread, πρώτα θα σκεφτεί "α, δίκιο έχω που μισώ τα τραβέλια, ευτυχώς δεν είμαι μόνος, να βρίσω καμία μπας και πετύχω να της χαλάσω τη μέρα" και ύστερα -ή καθόλου- "α, λες να μου τη λένε με πολύ έμμεσο τρόπο επειδή είμαι ελληναράς,τρανσφοβικός, σεξιστής, ρατσιστής και σιχαμένος;".
Διαλέγω το μετερίζι μου, μια μικροσκοπική γωνίτσα στο ελληνικό ίντερνετ, όπου λέω τις αποψάρες μου για το φύλο όπως το βιώνω. Αυτό θέλω, αυτό κάνω.
Καλό βόλι
α)για το θεμα του admin: Δεν συμφωνω. Καθε ομαδα, καθε συνολο ανθρωπων οπως και αν προκυπτει, πρεπει να αυτοδιαχειριζεται απο μονο του. Και ας ειναι να παθει ο,τι του αξιζει. Το να ερθουν μεσσιες απο τον ουρανο, οχι δεν ειναι ευπροσδεκτη, γιατι η καλη τυχη τοτε δεν θα μας αξιζει, και θα μας μειωνει διαρκως. Ουτε θα σταματησει την λασπη εναντιον του γουεμπγορ. Αλλα και παλι, και να την σταματουσε, το γουεμπγορ δεν θα ηταν ποτε ξανα το ιδιο, δεν θα ηταν οι χρηστες του και μονο αυτοι.
ΑπάντησηΔιαγραφήβ)Για τα υπολοιπα που ειπες, τερροριστρια, επιγραμματικες απαντησεις
ι)οταν βλεπεις φασισμο σε ενα thread, αντι να ξερνω, προτιμω να το απαντω. Ετσι ο τριτος που θα μπει μεσα, να το διαβασει, θα δει οτι οι ιδεες του δεν στεκονται σε σοβαρες βασεις.
Γιατι στην τελικη αυτο ψαχνουμε απο τον διαλογο, να αλλαξουν οι συνειδησεις. Δεν θεωρω οτι μπορει να ερθει αναρχια οσο η κοινωνια ειναι ετσι. Πρεπει να αλλαξει, και αλλαγη σημαινει πολεμο παντου. Ο εμετος και η φυγη δεν ειναι αντιδραση.
ιι)Οταν διαφωνουν καποιοι καθετα, μπορουν να συζητουν και να φτασουν σε λυση. Ο διαλογος εχει νοημα, οταν δεν υπαρχουν διαφορετικοι στοχοι. Τοτε δεν προκειται ποτε να υπαρξει κοινη συνισταμενη, εκτος ισως απο οπορτουνιστικες συγκυριακες συμμαχιες που ειναι αηδιαστικες.
Η καθετες διαφωνιες αναμεσα σε ανθρωπους με κοινους στοχους, ειναι δημιουργικες. Διοτι εφαρμοζεται το "εχω δυο θεσεις και τις χτυπαω μεταξυ τους συνεχια". Ετσι πρεπει να ειναι. Ειναι κουραστικο και επιπονο, ομως εχει την αξια του.
Ακομη και οταν δεν υπαρχουν κοινη στοχοι, η αναμοχλευση αυτη, ισως αλλαζει τους στοχους στην τελικη. Γιατι ολοι οι ανθρωποι του κοσμου, αυτο που ψαχνουν ειναι ελευθερια και ευημερια. Ακομη και σε πολλους φασιστες, αυτα ειναι τα ζητουμενα.
Δεν εχω χασει την ελπιδα μου, κανενας ανθρωπος δεν ειναι χαμενος.
ιιι)Αυτο γινεται σε αυτη την μικρη γωνιτσα... Εδώ που έφθασες, λίγο δεν είναι· τόσο που έκαμες, μεγάλη δόξα
ww3, πρώην battlefild.gr κλπ @@@ριες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΒρε, δε μας χέζετε με το συμπάθιο;
Το site σας φαίνεται φασιστοκρατούμενο αλλά κυρίως ανεγκεφαλοκρατούμενο (ομάδα υπέρ των βιασμών...χαχα, τι shock value, ρίγησα! Όλοι οι εβραίοι πλην 2 γνωστών από τα blogs τους, είναι σικέ κλπ παραδείγματα). Ακόμα και αν αλλάζετε "παραλλαγή" για να μπερδέψετε και να κάνετε δήθεν χιούμορ, σίγουρα συγκαταλέγεστε στην κατηγορία ανθρώπων που δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν στη ζωή τους από το να μαλακίζονται με πάθος,
πολύ πάθος!
και δεν εννοώ με τον ευχάριστο τρόπο.
Υγ. « ..... τόσο που έκαμες, ΜΕΓΑΛΗ ΔΟΞΑ»
Θες να σε πάρουμε στα σοβαρά δηλαδή....
πάρτα, τώρα, να μη στα χρωστάω
\||/_ _\||/
Ανώνυμη/-ε νομίζω, χωρίς να έχω καταλάβει, ότι είναι τρολιές όλες οι αρχαιοπρεπείς φασιστοειδείς αναφορές, και δεν ξέρω αν έχει νόημα να τις τιμούμε με απάντηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια μένα η ασυδοσία δεν είναι ανώτερη απ'την ελευθερία ( http://fasistostalinas.blogspot.com/2009/11/battlefieldgr-rip.html ), σόρι μιστερ μαξ.
τρολιές, ξε-τρολιές μαλακίζονται, what a waste.
ΑπάντησηΔιαγραφή@ανωνυμο 2:35.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟχι δεν σε χεζουμε. Δεν υπαρχει τιποτα φασιστοκρατουμενο, ουτε ελευθεριακο-κρατουμενο στο webwar. Υπαρχουν ομως φασιστες και αναρχικοι, οι οποιοι πολεμαει ο καθενας για τις ιδεες του, και σε συνθηκες ελευθερου διαλογου, ας κερδισει ο καλυτερος.
Για το shock value της ομαδας βιαστων: κανενα σοκ βαλιου δεν υπαρχει. Ειναι στην φυση του Μεσου, να δινει φωνη σε απαντες, ακομη και σε αυτους που προπαγανδιζουν τον βιασμο. Ξερω, σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις την διαφορα αναμεσα τους και στους βιαστες, ειναι δυσκολο να καταλαβεις την διαφορα του βιασμου απο 5 αραδες υπερ του βιασμου....Ομως για μας ειναι χρησιμο, πολυτιμο και παραγοντας ελευθεριας να λεγει ακομη και ο εξαποδω τις αποψεις του. Τελος, εχει ο εξαποδω δικαιωμα να λεει την αληθεια του, οποταν ειναι λογικο να βρεθει στο ww3, τον μονο πραγματικα ελευθεριακο χωρο στο ελληνοφωνο ιντερνετ.
υγ-Δεν μου χρωστας τιποτα, οποταν κρατα τα, δικα σου.
@ανωνυμο 11:52
Καμια μαλακυνση δεν υπαρχει.
@Τζεντερ Τερροριστ.
Η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω την διαφορα μεταξυ της ασυδοσιας και της Ελευθεριας. Ετσι οπως βλεπω να την χρησιμοποιουνε, εχω την εντυπωση πως ασυδοσια ειναι η ελευθερια των αλλων.
Οσο για το λινκ που εβαλες, παραπεμπει σε ενα κειμενακι/λογο που εβγαλε ο Χ, ο πρωτος διαχειριστης του μπατλφιλντ. Ο οποιος παρα την ελευθεριοφανεια του, ηταν ο Δικτατορας του φορουμ και εδινε και ελυνε. Δεν μας εκφραζει το κειμενο ή τα λογια του Χ.
Παντως το συγκεκριμενο κειμενακι, επι της Αρχης, το βρησκω να εχει ψηγματα σωστοσυνης, το οποιο κειμενακι δεκτηκε αγρια κριτικη παντως στο ww3.
Ετσι για την ιστορια, το μπατλφιλντ μετα δοθηκε στην Τροϊκα (πιτ-βαρβαριαν-κοκκινος) οπου αντεξε ενα χρονο και εφυγε τρεχοντας. Μετα ανελαβανε οι χρηστες, που μεσω ΓΣ σε γεματα αμφιθεατρα, θυελλωδεις συγκρουσεις και ατελειωτους διαλογους, συνδιαμορφωθηκε ενα πλαισιο λειτουργιας που πιστευεω ειναι ενα πολυ καλο πλαισιο για εξαγωγη της ελευθεριοσυνης και εξω απο το ww3.
Τζεντερ, καταλαβαινω γιατι δεν θες να μπαινεις στο γουεμπγορ. Δεν καταλαβαινω ομως την απαξιωση του. Και επειδη την θεωρω λαθος, θα απαντω σε καθε επιχειρηουμενη λασπη εναντιον του.
χαίρομαι που καταλαβαινόμαστε. Εγώ ούτε καν θα απαντήσω στη λάσπη του webwar εναντίον της gender terrorist, in good sport, ακόμα κι αν δε με πείθει ότι αξίζει good sportsmanship.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το βιασμό, σόρι, αλλά επειδή είναι δικό μου το μπλογκ, η δική μου άποψη είναι δικτατορική και τελεσίδικη: όταν τα καλόπαιδα που υπερασπίζονται τον βιασμό (και αυτό περιλαμβάνει φασίστες, χριστιανούς, και evolutionary psychologists εξίσου) τα βιάσουν ή έρθουν σε θέση που είναι επιρρεπή σε βιασμό όσο τα θηλυκά άτομα του ανθρώπινου γαμω-είδους καθημερινά, τότε ίσως τους αναγνωρίσω ότι θα μπορούνε να μιλάνε. Over and out.
το γουεμπγορ δεν ριχνει λασπη, γιατι το γουεμπγορ δεν υπαρχει σαν "προσωπο". Αναγνωριζω σε ολους το δικαιωμα να μιλανε. Ή για να μην μιλαμε νομικιστικα ("αναγνωριζω...δικαιωμα") δεν εμποδιζω κανενα στο να πει τι θελει.
ΑπάντησηΔιαγραφήH "αναγνωριση στο δια να ομιλειν"...η μικρη αυτη φρασουλα, μυριζει φασισμο.
Ησουνα η τελευταια που περιμενα να το πει αυτο, πραγμα που σε αναιρει κιολας, καθως οι βιωματικες καταστασεις, αποδυκνυεται οτι δεν σε κανουν αντιθετη στην καταπιεση, αλλα απλα την αντιστρεφεις.
δε με ξέρεις, προφανώς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘεωρώ ότι για ζημιά στο δικό μου σώμα μπορώ να μιλάω εγώ και μόνο εγώ. Για ζημιά στο σώμα άλλου μπορεί να μιλάει μόνο ο/η ένοικος του σώματος. Όσο και αν το μπουρδουκλώσεις με επιχειρήματα, δεν είναι φασισμός αυτό. Ή κι αν είναι, γαμώ, είμαι φασίστρια με έναν πολύ φευγάτο ορισμό της λέξης "φασίστρια". Δε με χαλάνε οι ταμπέλες, η ουσία με χαλάει.
Το ξαναείπα, δε θα το ξαναπώ. Το να αφήνω τον καθένα να λέει ό,τι θέλει είναι μέσα στα ζητούμενά μου. Το να προσπαθείς να με πείσεις ότι στο webwar είναι ισότιμα τα πράγματα, όταν οι συζητήσεις γίνονται *μόνο* στο συγκεκριμένο αυτό format "σε βρίζω και σε εσύ πρέπει να το πάρεις στην πλάκα" ή "σου θυμίζω ότι κάποιος σε μαχαίρωσε κάποτε και τώρα απαιτώ να απαντήσεις ψύχραιμα την άποψή σου για τα μαχαιρώματα", δεν παίζει.
Δεν υπάρχει ισοτιμία, υπάρχει άπειρη ψυχολογική βία, και δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρηματολογήσω σε τόσο άνιση φάση, όπως δε θα έβγαινα στα κανάλια να επιχειρηματολογήσω για το τρανς θέμα ή την πολυγαμία ή την ελευθερία του λόγου. Δε με απασχολεί αν είναι άδικη και υποκειμενική η κρίση μου, γιατί μόνο άδικη και υποκειμενική μπορώ να είμαι.
Και στην τελική μου φαίνεται τόσο κωλοπαιδισμός το webwar, που με πνίγει. Αν αυτό είναι λάσπη, νταξει, μη χαλάσουμε τις καρδιές μας, κρατάω την άποψή μου για μένα.
Δεν σε ξερω, δεν ξερω τιποτα για σενα εκτος απο αυτα που γραφεις για σενα. Που δεν ξερω αν ειναι πραγματικα ή οχι, εγω γραφω για το φανταστικο προσωπο που παρουσιαζεται ως τεροριστρια. Και που μπορει και να ταυτιζεται με το ρεαλ, μπορει και οχι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο να εχεις αποψη δικη σου, δεν ειναι φασισμος. Ομως το να μην ανεχεσαι τον αλλο να εκφραστει, αυτο ειναι.
Επισης, στο γουεμπγορ, οπως ειπα, τιποτα δεν ειναι της πλακας. Ειναι οι σκεψεις ορισμενων, που δεν τους δινω αλλο νοημα (πλακατζιδικο) απο αυτο που εχουν. Δεν σημαινει οτι δεν θα τις πολεμησουμε.
Οσο για την ψυχολογικη βια, απο το ιντερνετ τουλαχιστον, τερροριστια, θα μπορουσε καποιος να εχει την ελαχιστη ψυχολογικη δυναμη να αντισταθει στην αποπειρα bulling.
Αν δεν καω εγω, αν δεν καεις εσυ, πως θα γεννανε τα σκοταδια φως;
Μέρος 1.
ΑπάντησηΔιαγραφή"Αν δεν καω εγω, αν δεν καεις εσυ, πως θα γεννανε τα σκοταδια φως;"
Μωρέ, έχω μία ειλικρινή αποριούλα, τέτοιου τύπου εθνικο-απελευθεροτικά haiku χρησιμοποιείτε στις συνομιλίες σας, οι ελευθεριακοί σύντροφοι; (L.Buscaglia, ε; Ε; )
Πολύ σέξυ.
"...Ομως το να μην ανεχεσαι τον αλλο να εκφραστει, αυτο ειναι (φασισμός)".
Μήπως, τότε, θα ήταν ακόμη πιο ελευθεριακό να έχουμε στη διάθεσή μας *αληθινές* φωτογραφίες και βιογραφικό υλικό δικό σας αλλά και των υπόλοιπων ένθερμων ελευθεριακών σχολιαστών, ακολουθούμενο από *προσωπικές και ευαίσθητες* λεπτομέρειες, με σκοπό να εκφράσουμε και εμείς την άποψή μας –ελευθεριακά- βρε αδερφέ, στην περίπτωση που το κρίνουμε σκόπιμο;
"...θα μπορουσε καποιος να εχει την ελαχιστη ψυχολογικη δυναμη να αντισταθει στην αποπειρα bulling".
Αθήνα καλεί Κάιρο! Ομιλείτε με ένα άτομο το οποίο εκτός άλλων τυγχάνει trans λεσβία και out. Κάτι παραπάνω, πιστεύω, θα ξέρει σε σύγκριση με εσάς και τους ελευθεριακούς σας συντρόφους για το bulling και την διαχείριση του. Δε βρίσκετε; (Εκτός αν είστε και εσείς trans ή θηλυπρεπείς gays ή έγχρωμοι με πλήρη αλωπεκίαση και κοντή-λεπτή οικογένεια άνευ τεχνικής οπότε πάω πάσο και ζητώ ταπεινά συγνώμη. Προσοχή: τα γυαλιά, η ακμή, ο όγκος, τα ginger hair και η δυσάρεστη αναπνοή δεν μετράνε).
"το γουεμπγορ δεν ριχνει λασπη, γιατι το γουεμπγορ δεν υπαρχει σαν "προσωπο". Αναγνωριζω σε ολους το δικαιωμα να μιλανε".
Ναι, όμως, το θέμα των τυχάρπαστων στοιχείων στα περισσότερα από τα μέλη τύπου: φιλόζωοι κανιβαλιστές, ταοϊστές εβραίοι, ναζί κουμουνιστές, εακκίτες νεοδημοκράτες, ναζιστές yoga-gurus και λοιποί περισσότερο ή λιγότερο ευφάνταστοι συνδυασμοί δεν μας έχετε διευκρινίσει σε τι ακριβώς εξυπηρετούν.
Στην πλάκα; (χασμουρητό, πασέ). Στον αποσυντονισμό του οχτρού; (...και ούτος αντελήφθην ή δεν αντελήφθην και σκιάστηκε)
Σε τι, καλιέ!;
Τι προσφέρουν σε μία αναγνώστρια που δεν συμμετέχει στο φόρουμ και έρχεται σε επαφή με αυτό το...μπλιάξ υλικό; Μήπως στη σκέψη (που στο εντωμεταξύ θα έχει θυσιάσει περισσότερα εγκεφαλικά κύτταρα, από το να ρουφά βενζινόκολλα); Ή σάμπως στην Ελευθερία του Λόγου (σύνδρομο Tourette); Μάλλον θα είναι στην αισθητική (μη φας έχουμε και Εsspreso κλπ).
..και ωραία, καταρρίπτετε πανηγυρικά το politically correct (ου κακά, τζιζ!) και το good sportsmanship αλλά θύμισέ μου πάλι με ποιο τρόπο και ποιον βοηθά: η Συγγρού, οι σαπιομούρες, οι κομμένες ψωλές κ.λπ.. Το ακατάσχετο βρισίδι, ο οχετός της πλειονότητας των υπόλοιπων αναρτήσεων; Με ποιο τρόπο και ποιον βοηθά (εκτός από την εκδήλωση περηφάνιας του tourette δλδ);
Μέρος 2.
ΑπάντησηΔιαγραφή«Ειναι στην φυση του Μεσου, να δινει φωνη σε απαντες, ακομη και σε αυτους που προπαγανδιζουν τον βιασμο. Ξερω, σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις την διαφορα αναμεσα τους και στους βιαστες, ειναι δυσκολο να καταλαβεις την διαφορα του βιασμου απο 5 αραδες υπερ του βιασμου....Ομως για μας ειναι χρησιμο, πολυτιμο και παραγοντας ελευθεριας να λεγει ακομη και ο εξαποδω τις αποψεις του. Τελος, εχει ο εξαποδω δικαιωμα να λεει την αληθεια του, οποταν ειναι λογικο να βρεθει στο ww3, τον μονο πραγματικα ελευθεριακο χωρο στο ελληνοφωνο ιντερνετ».
Χαχα. Η χαρά του δικηγορίσκου. Στο τέλος, με αυτά που διαβάζω θα αρχίσω να σπάω και εγώ πλάκα!
Όχι αγαπητέ, δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς, απλά διαφωνεί. Μπορεί να είναι χαβαλές, αλλά τι κακόγουστος χαβαλές πια! Επίσης δεν έχει «πιο χαβαλέ» και μία ομάδα "υπέρ του ακρωτηριασμού των βιαστών" ή μία "αβασιοφυλική" -όχι τίποτε άλλο- απλώς να κρατούμε τις ελευθεριακές ισορροπίες. Επιπροσθέτως οι ομάδες σας, πως να το κάνουμε, είναι κάπως πεζές (εν αντιθέσει με τους συνδυασμούς, όπως προείπα).
Έχετε και συγκεκριμένα τελετουργικά στην γένεση των ομάδων ή έτσι ξεροσφύρι;
"Ησουνα η τελευταια που περιμενα να το πει αυτο, πραγμα που σε αναιρει κιολας, καθως οι βιωματικες καταστασεις, αποδυκνυεται οτι δεν σε κανουν αντιθετη στην καταπιεση, αλλα απλα την αντιστρεφεις".
Είναι πραγματικά εκπληκτικό και απορίας άξιο (μη χαίρεσαι) που μιλάς εκ του ασφαλούς και με τέτοια υποφαινόμενη αλαζονεία, μάλιστα. Προφανώς προσπαθείς να "τσιγκλίσεις" ή κάτι άλλο (που άπτεται στην επίτευξη του απώτερου σκοπού της Φωτίσεως ή του δουλέματος ψιλό-γαζί a la SINGER).
Πάντως τα επιχειρήματά σου, πολύ φοβούμαι, είναι ρόκα-ντοματίνια-παρμεζάνα,
κοινώς σαλάτα (και κατάλληλη για αντι-σπισιστές).
Τούδε και στο εξής απαξίωση. Αρκετά ασχοληθήκαμε τις Άγιες τούτες Ημέρες!
υγιαίνετε
"Επίσης δεν έχει «πιο χαβαλέ» και μία ομάδα "υπέρ του ακρωτηριασμού των βιαστών" ή μία "αβασιοφυλική" -όχι τίποτε άλλο- απλώς να κρατούμε τις ελευθεριακές ισορροπίες. Επιπροσθέτως οι ομάδες σας, πως να το κάνουμε, είναι κάπως πεζές (εν αντιθέσει με τους συνδυασμούς, όπως προείπα).
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχετε και συγκεκριμένα τελετουργικά στην γένεση των ομάδων ή έτσι ξεροσφύρι;"
νέες ομάδες φτιάχνονται αρκεί να το ζητήσουν 3 άτομα. Σκοπός είναι να συνυπάρξουν σε ένα μέσο όλοι, εβραίοι και ναζί, ομοφοβικοί και τρας λεσβίες, αναρχικοί και χρυσαυγίτες, γαύροι και βάζελοι, φεμινίστριες και βιαστές, σπισιστές και χορτοφάγοι φιλόζωοι κουκουέδες και λαοσίτες, χριστιανοί και σατανιστές κλπ. Μέσα απο το ατελείωτο βρισίδι και την απομυθοποίηση "θεωρητικά" κάποτε θα αυξηθούν οι ανοχές κάθε ομάδας προς τις άλλες.
φυσικα ο παραπανω στοχος ειναι υπερβολικα φιλοδοξος και ουτοπικος αλλα ας δοθει τουλαχιστον μια ευκαιρια για να μην πουμε οτι "δεν προσπαθησαμε".
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνας λογος που δεν μπορει να πετυχει το εγχειρημα ειναι οτι συνεχως αναπτυσονται θεωριες συνωμοσιας για το "ποιος κρυβεται απο πισω", πχ οι τελευταιες θεωριες:
1) μυστικες υπηρεσιες πισω απο το webwar
2) η δηλωμενη τρανσεξουαλ διαχειριστρια του webwar ψαριαλενα ειναι ο ναζιστης χαραλαμποπουλος
3) το ww ειναι ενα "κολπο" του φασιστα φωτη ξηροκωστα
http://webwar3.gr/index.php/topic,14481.240.html
..λογος για τον οποιο χρειαζεται να ανανεωνεται η ΣΟ συχνα με άτομα υπερανω φασιστικης υποψιας.
Ανώνυμε-η το πρόβλημα που βλέπω εγώ είναι
ΑπάντησηΔιαγραφήότι τα πάτε σούπερ με την προσέλκυση ομοφοβικών, ρατσιστών κλπ, αλλά πραγματικά καλή τύχη με το να προσελκύσετε αντίμαχες ιδεολογίες.
Δε με ενοχλεί καθόλου ο ελεύθερος διάλογος. Και όταν παραπάνω έγραψα ότι δε δέχομαι να μιλάνε υπέρ του βιασμού, δεν το έγραψα σωστά ή/και το παίρνω πίσω. Το δέχομαι και δεν υπάρχει καν η επιλογή να μην το δέχομαι, απ'τη στιγμή που δεν ελέγχω τί αηδίες σκέφτεται ο καθένας.
Το πρόβλημα είναι η παραδοχή (δική μου και της εγκληματολογίας) ότι ο λόγος μίσους κανονικοποιεί το μίσος. Ο κάθε άκυρος που τον ενοχλούν οι μπλε άνθρωποι, όταν φτάσει σε μια κρίσιμη μάζα το μίσος του, και βρίσκει υποστήριξη, έχει περισσότερες πιθανότητες να βγει έξω και να ενοχλήσει/ασκήσει βια σε μπλε ανθρώπους. Δεν υπάρχει ένα προς ένα αντιστοιχία ανάμεσα στο λόγο μίσους και τη βιαιοπραγία. Αλλά υπάρχει συσχέτιση μεγαλύτερη από -ας πούμε- ένα φόρουμ που, λέμε τώρα, δεν αναλώνεται μόνο στο μίσος.
Αν έρθουν οι μπλε άνθρωποι και επιχειρηματολογήσουν υπέρ εαυτών, σε μια συζήτηση όπου το μπλερατσιστικό μίσος δίνει και παίρνει, πόσες πιθανότητες υπάρχουν να το πάρει οποιοσδήποτε σοβαρά; Είναι προφανές ότι δε θέλουν να τους σκοτώνουν στο δρόμο ή να ακούνε μαλακίες όλη την ώρα. Απ'τη στιγμή λοιπόν που δομείται συνειδητά ένας χώρος *για* την ελεύθερη διακίνηση μίσους (δεν το λέω ηθικιστικά, το μεγαλύτερο μέρος του περιεχομένου του webwar είναι μίσος ή και-καλά-μίσος) ποιός περιφρουρεί -συλλογικά- την ελευθερία των μπλε ανθρώπων που δε θέλουν να τους σφάζουν; Όπως είναι δομημένο το webwar, εγώ θεωρώ κανείς. Μπορεί να έχω άδικο, αλλά η πιο έξυπνη κίνηση θα ήταν να μην απαντήσουν, για να μην τσιγκλήσουν κι άλλο τα μπλερατσιστικά αντανακλαστικά.
Και όταν η λογική είναι "ας έρθουν οι μπλε άνθρωποι να μας διαψεύσουν, αν τολμάνε", θεωρώ ότι δε βοηθάει στον ελεύθερο διάλογο.
Οκ, εγώ έχω το υποτιθέμενο "ψυχικό σθένος" που λέει ο μιστερ μαξ να μη με νοιάζει το bullying (αυτό που με νοιάζει είναι ότι κάποιος/α προσπάθησε να κάνει να φανεί ότι γράφει η gender terrorist ενώ δεν έγραφε). Δε θεωρώ ότι "θα έπρεπε" να έχω το ψυχικό σθένος. Δική σας παραδοχή το ότι θα έπρεπε, όχι δική μου, πρέπει να με πείσετε με επιχειρήματα. Από κει και πέρα ναι, εγώ το έχω. Ο αντιρατιστής που 'προσκαλείτε' να έρθει να συμμετάσχει το έχει;
Επίσης όταν η γλώσσα που χρησιμοποιείται είναι τίγκα στο ρατσισμό, από πού να αρχίσει και πού να τελειώσει ένας αντιρατσιστής. Πρέπει να αποδομήσει τόοοσα πράματα για να πει μια κουβέντα. Και δεν είστε και τόσο σημαντικός χώρος ελεύθερου διαλόγου στην τελική. Σε μια παρέα μπορείς να πεις περισσότερα και πιο ουσιώδη.
Αυτό που λέω είναι ότι θεωρητικά ακούγεται σωστό το "ας έρθουν να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους". Πρακτικά, στις συγκεκριμένες συζητήσεις, το βρίσκω απίθανο, και πολύ άνισο διότι τα άτομα που απηχούν μίσος νιώθουν πολύ περισσότερο στο στοιχείο τους. Συνειδητά ενθαρρύνεται αυτή η λογική. Αν εσείς θεωρείτε ότι αυτό είναι πρόβλημα των αντιρατσιστών, που είναι πολύ μαλθακοί ή τεμπέληδες ή οτιδήποτε, εγώ θεωρώ ότι είναι πρόβλημα στη συνδιαμόρφωση, και συνεπώς κάνει το webwar φοβερά μονόπλευρο. Ενώ αν μου πείτε ότι είναι ένα φόρουμ χτισμένο απ'τη βάση του για πιο ρατσιστικές συζητήσεις που συνήθως λογοκρίνονται παραέξω, εγώ νιώθω ότι είστε πιο συνεπείς προς την πραγματικότητα.
Ο λόγος για τον οποίο το webwar δεν είναι κανάλι συζητήσεων στην τηλεόραση είναι οτι το format της τηλεόρασης αντιστρατεύεται τους σκοπούς του webwar: υπάρχει λογοκρισία, συγκεκριμένη ηθική, κανόνες κλπ. Ο λόγος για τον οποίο στο webwar δεν έρχονται να μιλήσουν σοβαρά αντιρατσιστές είναι ότι το format είναι εχθρικό προς αυτούς.
Εγώ δεν έχω πει τίποτα σχετικά με τις τρεις θεωρίες που προτείνεις, ανώνυμε/η. Δε με απασχολούν, αλήθεια.
Αυτό που με απασχολεί είναι οτι απ'τη στιγμή που επιχειρηματολογείς ότι το webwar μπορεί να είναι χώρος συνύπαρξης, περιμένω από σένα -όχι από τους αντιρατσιστές που δεν ασχολούνται όσο εσύ θα ήθελες- να μου το αποδείξεις.
αν κάποιος θεωρεί ως βέλτιστη επιλογή να κλείσει το site για να μην ακούγονται δημοσίως διάφορες φωνές (η μέχρι τώρα τακτική των περισσότερων) οφείλει να απέχει και να το σαμποτάρει όπως μπορεί, θεμιτά ή αθέμιτα με μηνύσεις, θεωρίες συνωμοσίας, στοχοποίησεις διαχειριστών κλπ. Αν κάποιος πιστεύει πως μέσω της συνύπαρξης υπάρχει περίπτωση εξανθρωπισμού κάποιων ή ανάδειξης επιχειρημάτων σε τρίτους αναγνώστες οφείλει να συμμετέχει. Τώρα όσων αφορά τα εργαλεία που έχει στην διάθεση του ο απλός χρήστης είναι ο έλεγχος των τόπικ του και ο έλεγχος των μελών και τον τόπικ της ομάδας του. Ένας διαχειριστής έχει επιπλέον εργαλεία για την κατασκευή ομάδων και ενοτήτων με συγκεκριμένα δικαιώματα ως προς το ποιοι ποστάρουν, σε ποιους είναι ορατοί οι διάλογοι κλπ
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάλι αναφέρεις κλεισίματα λογοκρισίες και 'τακτικές των περισσότερων', που εγώ δεν ξεστόμισα ούτε υποννόησα. Η ψεύτικη gender terrorist και όποιος της απάντησε ίσως τα υποννόησαν αυτά, αλλά δεν ελέγχω το τί λέγεται εξ'ονόματός μου σε άκυρα φόρουμς που δεν τα νοιάζει να περιφρουρήσουν έστω τη βασική συνθήκη του να μη σφετερίζονται την ταυτότητα άλλων, ώστε να μην τρολλιάζεται ο διάλογος, και συνεπώς να μην προκαλείται ανελευθερία.
ΑπάντησηΔιαγραφήAnyway. Δεν έχω άλλο χρόνο ν'ασχοληθώ, οπότε αν εσύ που εκτιμάς το webwar δεν πιστεύεις οτι οφείλεις να το "εξανθρωπίσεις" , γιατί να πιστεύω ότι οφείλω εγώ, που δεν το εκτιμώ;
Η δε ιδέα του "οφείλεις να απαντήσεις στο ρατσισμό μας και στις περιγραφές του πώς θα σου κάνουμε κακό" είναι ελαφρώς ως βαρέως εκβιαστική, και νόμιζα ότι δε χρησιμοποιούμε ανήθικα επιχειρήματα για να πείσουμε κόσμο, όπως δε χρησιμοποιώ εγώ 'αθέμιτα μέσα' για να 'μην ακούγονται δημοσίως διάφορες φωνές'. Αλλιώς πούτσες διάλογος και πούτσες ελευθερία.
το fake identity μπορεί να εξασφαλιστεί δημιουργία λογαριασμού αν και εξορισμού ότι λέγεται απο επισκέπτες είναι fake άρα δεν τίθεται θέμα. Φαντάζεσαι τον φόρτο εργασίας να έπρεπε οι διαχειριστές να έπρεπε ως ντετεκτιβς να εξακριβώνουν ποιον υποδύεται ο κάθε επισκέπτης? πόσο μάλλον σε ένα φόρουμ που δεν καταγράφονται οι ip και φαίνονται όλες 0.0.0.0
ΑπάντησηΔιαγραφήως προς το αν οφείλεις να απαντήσεις στον ρατσισμό κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο, ο σκοπός είναι να υπάρχουν θέματα με όλες τις απόψεις και απο εκεί και πέρα το αν θα δίνονται "απαντήσεις" σε "επιθέσεις" είναι προαιρετικό. Υπάρχει τεχνική δυνατότητα να υπάρχουν τόπικ που απαγορεύουν επισκέπτες, μέλη συγκεκριμένων ομάδων κλπ
τέλος εννοείται ότι δεν πρέπει να γίνεις μέλος πόσο μάλλον και admin, σε ένα μέσο που δεν εκτιμάς, αυτό έλλειπε. Στο webwar υπάρχουν χτυπήματα κάτω απ την μέση, ανηθικότητα, ανομία, έλλειψη κεντρικού ελέγχου, αλλά υπάρχουν και ελευθερίες και ίσες ευκαιρίες για τους αδύναμους.
Υπάρχουν και άλλοι αντιρατσιστές άνθρωποι που έχουν όρεξη να το συζητήσουν όπως εγώ. Περισσότερο από ό,τι εγώ, για την ακρίβεια, γιατί εγώ δε μπορώ να κάτσω να αντιδικώ μόνη μου με έναν πελώριο αχταρμά μίσους και ρατσισμού, που καυχιέται ότι δε συζητάει με επιχειρηματολογία αλλά με χτυπήματα κάτω απ'τη μέση. Καταλαβαίνω ότι τα χτυπήματα κάτω απ'τη μέση και η έλλειψη μπέσας (δεν έχω καλύτερη λέξη) είναι αναπόφευκτα, όμως το να τα ανάγετε σε ιδεολογία είναι, πώς να το πω, δεν έχω λόγια. Χαζό, βασικά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΆνθρωποι υπάρχουν λοιπόν. Το ότι το webwar δεν έχει περισσότερους τέτοιους ανθρώπους, είναι απόδειξη για μένα ότι μου λές ψέμματα, απόδειξη του ότι το webwar ως δομή και ως σύνολο συμπεριφορών ενθαρρύνει τους ρατσισμούς, αποθαρρύνει τους αντιρατσισμούς, και στην ουσία δεν παρέχει ελευθερίες και ίσες ευκαιρίες για τους αδύναμους. Συν το ότι δε λέει απολύτως τίποτα καινούριο, ακόμα και αν η δομή του *επιτρέπει* να λέγονται καινούρια πράγματα, οπότε και σαν θεωρητικό πείραμα ελευθερίας είναι -για μένα- αποτυχία.
Αυτό το "ο σκοπός είναι να υπάρχουν θέματα με όλες τις απόψεις", ζητάω να το αποδείξεις και με γράφεις. Εγώ μόνο (αστήρικτους) ρατσισμούς και μίσος βλέπω στο forum. Μάλλον μαλακία μου που κάθομαι και συζητάω, αφού η απάντηση που παίρνω είναι στη λογική του "δεν υποχρεούμαστε να σου απαντήσουμε ούτε ηθικά/μπέσικα ούτε και καθόλου".
Προσωπική γνώμη αυτή, μη στενοχωρηθείτε πάλι ότι εξαπολύονται 'λάσπες' και ότι προσπαθούν να σας καταστρέψουν όλοι, κρίμα είναι.
"Αυτό το "ο σκοπός είναι να υπάρχουν θέματα με όλες τις απόψεις", ζητάω να το αποδείξεις και με γράφεις."
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν είπα ότι υπάρχουν θέματα με όλες τις απόψεις, είπα ότι αυτός είναι ο σκοπός, η προσπάθεια είναι ακόμα καινούργια. Δεν μπορώ εγω ως ετεροφυλόφιλη να γράψω θέματα για την gay κοινότητα, καλύτερα είναι κάθε θέμα να γράφεται απο ανθρώπους με τις ανάλογες γνώσεις και εμπειρίες.
"Το ότι το webwar δεν έχει περισσότερους τέτοιους ανθρώπους, είναι απόδειξη για μένα ότι μου λές ψέμματα, απόδειξη του ότι το webwar ως δομή και ως σύνολο συμπεριφορών ενθαρρύνει τους ρατσισμούς, αποθαρρύνει τους αντιρατσισμούς, και στην ουσία δεν παρέχει ελευθερίες και ίσες ευκαιρίες για τους αδύναμους."
κοίτα εμείς έχουμε αντιληφθεί την ασυμμετρία στην θεματολογία και το αντιφασιστικό έλλειμμα και γι αυτό κατα καιρούς απευθύνουμε προσκλήσεις συμμετοχής σε άτομα σαν κι σένα προκειμένου να γίνει το μέσο καλύτερο, να διευρυνθεί η γκάμα των συντακτών/διαχειριστών "μπας και" γύρει η πλάστιγγα προς το φυσιολογικότερο. Αυτό δεν σημαίνει πως είσαι υποχρεωμένη να δεχτείς την πρόσκληση. Αντιλαμβανόμαστε και κατανοούμε την άρνηση και τις ενστάσεις σου, εξ άλλου το περίεργο θα ήταν να δεχόσουν. Ευχαριστούμε για τον διάλογο και ευχόμαστε καλή συνέχεια με το blog.
Ε, δεν είναι όλη η αλήθεια αυτό για την ετεροφυλοφιλία σου. Τα προνόμια του να είσαι ετεροφυλόφιλη στην κοινωνία μας και στο ίντερνετ, είναι θαυμάσια ερείσματα για να μιλήσεις ενάντια στην ομοφοβία με έξτρα κύρος. Είναι αναμενόμενο οι ομάδες που τρώνε ρατσισμό και μίσος θα προσπαθήσουν να υπερασπιστούν εαυτούς. Αλλά ούτε καν αυτό δε γίνεται, μιας και εσύ ως άτομο που μου αποκαλύπτεις ότι αυτοπροσδιορίζεται ως θηλυκό δεν έχεις κάνει απολύτως τίποτα ενάντια στο μισογυνισμό του φόρουμ. Πού το ξέρω; Επειδή κανείς δεν κάνει τίποτα ενάντια στον μισογυνισμό του φόρουμ. Curiouser and curiouser, said Alice.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤεσπα. Παρακαλώ για τον διάλογο. Και ελπίζω να σταματήσουν να σας στενοχωρούν οι κακοί αντιρατσιστές που προσπαθούν τόσο τρομακτικά πολύ να σας καταστρέψουν.
εμείς πιστεύουμε ότι η λύση στο πρόβλημα πολυφωνίας του μέσου είναι να προστεθούν οι φωνές που λείπουν, όχι να απαγορευτούν οι φωνές που ήδη υπάρχουν, δεν μπορούμε να κάνουμε δηλαδή διάλογο με επιχειρήματα του στυλ "να απαγορεύονται οι ομοφοβικές απόψεις". Αυτό που θέλουμε είναι να έρθουν ομοφυλόφιλοι οι οποίοι θα ξεφτιλίσουν τους φασίστες με επιχειρήματα, χιούμορ, απομυθοποίηση, έτσι ώστε δια της συγκρίσεως να αναδειχθεί η πνευματική τους καθυστέρηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠουθενά δεν είπα ότι η λύση στο πρόβλημα πολυφωνίας του μέσου είναι να απαγορευτεί οτιδήποτε. Αργκ. Μάλλον δε με διαβάζετε και μιλάω μόνη μου. Το να με τρολιάζετε δε θα μπορούσα με τίποτα να το διαννοηθώ, απ'τη στιγμή που μου ετέθη ξεκάθαρα ως Δεδομένο απ'τον μιστερ μαξ οτι δεν υπάρχει τίποτα το τρολικό στο webwar. Μετά από αυτό, παίρνω ό,τι λέτε τοις μετρητοίς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤεσπα. Δε μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος των "ομοφυλοφίλων" (γουατ;) και γιατί δεν έρχονται να επιχειρηματολογήσουν στο webwar, το οποίο μαθαίνω από εσένα (γιατί εγώ δεν το βλέπω) ότι προσδοκά να είναι ελευθεριακό, πολυσυλλεκτικό και να διεξάγει συζητήσεις επιπέδου αντί για ανήθικα και χωρίς μπέσα ψευτοεπιχειρήματα και γυμνασιακές "τάπες", και σε αύξηση του αναλογικού ποσοστού αντιρατσιστικών σχολίων. Χαίρομαι αν δεσμεύεστε γι'αυτό και αν είστε συνεπείς στις αρχές σας, αν και οι δεσμεύσεις σας δε σημαίνουν τίποτα χωρίς αποδείξεις, και μέχρι τώρα αποδείξεις δεν υπάρχουν. Κοινώς, το webwar μπορεί να μη θέλει να είναι ρατσιστικό φόρουμ, αλλά μέχρι τώρα σ'αυτό το επίπεδο λειτουργεί. Εδώ είμαστε να δούμε τις προόδους σας.
Όπως είπα, δε μπορώ να μιλησω εκ μέρους άλλων, αλλά για *μένα* θα πω ότι έχω καλύτερα πράγματα να κάνω. Μιας και μιλάς εκ μέρους του webwar (!) μπορώ να σου εκμυστηρευτώ πως νιώθω ότι το υποτιθέμενο "χρέος" μου από την πλευρά της απομυθοποίησης και των επιχειρημάτων το έκανα με το παραπάνω. Αν αυτό έκανε το webwar περισσότερο αντιρατσιστικό, αμφιβάλλω, αλλά μακάρι. Το επίμαχο thread είναι ακόμη αποφασιστικά ομοφοβικό, τρανσφοβικό και μαλακισμένο, παρόλο που εγώ γράφω με επιχειρήματα, χιούμορ (σχετικό αυτό), και απομυθοποίηση όπως πολύ εξυπηρετικά προτείνεις. Τί να πεις, μάλλον πρέπει να προσπαθήσεις ΠΑΡΑ πολύ για να αντιστρέψεις τόσο μίσος, ρατσισμό και ανωριμότητα. Βέβαια παραδόξως το να παράγεις μίσος, ρατσισμό και ανωριμότητα επιτεύχθηκε σχεδόν χωρίς καθόλου σκέψη στο συγκεκριμένο thread. Μάλλον είναι ταλέντο.
Τέλος, το ότι οι φασίστες έχουν "πνευματική καθυστέρηση" είναι δικές σου λέξεις όχι δικές μου. Εγώ θεωρώ όλους τους ανθρώπους υπεύθυνους για τις απόψεις τους, και έξτρα υπεύθυνους για τις απόψεις που λένε δημόσια.
αν τα ελεγες και εκει εκτος απο το blog σου ενδεχομένως να ειχε μια πιο ολοκληρωμενη αποψη ο αναγνωστης του τοπικ. Προς θεου βεβαια, μην σε θεωρησει και φασιστρια καμια φιλη σου επειδη γραφεις στο webwar.. και επειδή συνεχως επαναλαμβάνεις οτι δεν εχεις χρονο και εχεις καλυτερα πραγματα να κανεις, κανε πρωτα ολα τα αυτα τα καλυτερα και οταν βρεις χρονο τα ξαναλεμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού την άρχισα που την άρχισα τη συζήτηση είπα να την τελειώσω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕ -αν θες πάντα- άσε τις θεότητες έξω απ'το μπλογκ μου. Και τις ερμηνείες του πώς και γιατί συμπεριφέρομαι. Αυτό δε χωράει σε ελευθεριακές συζητήσεις, είναι begging the question -κοινώς μου λες ότι ξέρεις καλύτερα από εμένα τί λέω και γιατί.
Δημόσια γράφω ό,τι γράφω, οι 100 visits που ήρθαν απ'το webwar σ'αυτό το thread διάβασαν τη γνώμη μου και τη δική σου. Καλά είναι, φτάνει.
Χεσε μας ρε ανώνυμε που θα καθομαστε να μιλαμε με επιχειρηματα σε ενα φορουμ που σε διπλανο thread λεει μαχαιρομουνιαστε ολες τις λεσβιες και οτι το λεσβιακο προτυπο ειναι του youporn k youjizz.jeez δηλαδη! καθεσαι κ αναλωνεσαι να απαντησεις ορθολογικα και αν σου ρθει καμια τεοια απαντηση το μονο που σου ρχεται να κανεις ειναι να βρισεις.. τι να απαντησεις στο μισος και τι θα βγαλεις απο αυτο?
ΑπάντησηΔιαγραφήGENDER TERRORIST, ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΒΑΤΑΡ ΑΛΑ SOUTHPARK ΣΤΟ WEBWAR! ΜΠΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://webwar4.org/index.php/topic,19283.0.html
GENDER TERRORIST, ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΒΑΤΑΡ ΑΛΑ SOUTHPARK ΣΤΟ WEBWAR! ΜΠΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://webwar4.org/index.php/topic,19283.0.html